Spring til hovedindhold
Vores DN Hjem

Demokrati og arbejdsfred

Fra "DN's organisering og arbejdsformer"

Gå til projektet

Demokrati og ytringsfrihed er grundpiller i vores forening. Og som i samfundet er der ingen, der umiddelbart vil have begrænsninger i hverken demokrati og i ytringsfriheden.

Men i samfundet er der faktisk begrænsninger. Vi har indirekte demokrati for at ikke alle borgere skal spørges om alting hele tiden. Og ytringer som bagvaskelse og racisme kan naturligvis ikke accepteres og er forbudt.

Jeg synes at vi i DN skal overveje om vi har lagt snittet rigtigt, ved ikke at have en ekslusionsparagraf. Det er dejligt demokratisk, men det skader i sjældne tilfælde også foreningen, og jeg tænker at man under sjældne og veldefinerede forhold kan have brug for sådan en paragraf. Et eksempel.

I min egen afdeling kuppede et par medlemmer sig ind i bestyrelsen. De var meget i mod al turisme, og ville have os til at droppe al samarbejde med geocenteret, kommunen og naturstyrelsen. De var meget vrede over, at der stadig i den øvrige bestyrelse var enighed om en mere pragmatisk tilgang og samarbejde. De mente at, da de var valgt på et årsmøde, stod de over os andre og skulle bestemme, for årsmødet er jo den højeste myndighed. De mente det så meget, at de begyndte at lave shitstorm og hænge DN ud i pressen og i medierne. I over et år var vores bestyrelsesmøder rædselsfulde og præget af had og skænderier.

Jeg mener at alle skal have lov at mene hvad de vil, men at man skal indordne sig under flertallet, når man ikke kan tale sig til rette; og i hvert fald ikke begynde at hænge hele foreningen ud.

Problemet løste sig heldigvis ved et årsmøde, hvor et flertal af de fremmødte ikke stemte på oprørerne igen. For oprørerne havde heldigvis ikke kunnet stille med lige så mange støtter denne gang.

Belært af erfaring synes jeg derfor, at en ekslusionsparagraf skal være med i vore regler, men at den skal være så svær at bruge, at ingen skal være bange for at stå ved deres meninger. Og i de meget sjældne tilfælde hvor paragraffen kan aktiveres skal fx repræsentantskabet acceptere ekslusionen.

Her er et forslag til hvordan det måske kunne lyde:

Ekslusion. "DN er en åben og demokratisk forening, hvor alle skal kunne sige deres mening. Kun i de særlige tilfælde hvor et medlem forgifter arbejdsmiljøet i en bestyrelse OG samtidg enten arbejder i mod DNs politiker eller hænger foreningen ud i medierne, kan et flertal i lokalbestyrelse beslutte at indstille pågældende til ekslusion. Ekslusion kan først finde sted når et efterfølgende repræsentantskab har stemt for."

De bedste hilsner

Martin Vestergaard

Vordingborg

Officielle opdateringer

Sidste opdatering: 17. februar 2021

Kommentarer(29)

Det er ikke muligt at kommentere, fordi dette projekt i øjeblikket ikke er aktivt.
Seneste kommentarer er indlæst.
@Martin Vestergaard Tak for et godt indspil til vores demokrati diskussion. Jeg går ind for at undersøge mulighederne for en eksklusionsparagraf efter gennem årene at have set enkelte meget uheldige sager, som har skadet DNs anseelse. Der skal være meget tungtvejende grunde til at ekskludere et medlem og kun Hovedbestyrelsen bør have mulighed for at skride til en så alvorlig sanktion. Eksempler på grund til eksklusion kunne være at gå i pressen og klart modarbejde DNs interesser. Eller genere borgere med en påtaget myndighed som DN ikke besidder. Begge eksempler kan i grelle tilfælde være meget mere ødelæggende end en eksklusionssag
    @Birgitte Marcussen Tja. Men hvad hindrer en ekskluderet i at gøre de 2 ting? OK, hvis man er ekskluderet, kan "rette vedkommende" selvfølgelig med rette oplyse om at vedkommende faktisk ikke ..... Hvis nogen så efterfølgende gider læse dét.
    • 1 like
    Profil af Leif Andersen
    Sendt af:Leif Andersen
    for 5 år siden
    Jeg opfatter forslaget som et symptom på lokalbestyrelsers problemer med at rumme forskelligheder. Hvis der indføres eksklusion og lignende er det for mig ret sikkert, at DN størkner. Jeg tænker at kompetent rådgivning vedr samarbejde fra Sekretariatet kunne være en vej at gå.
    • 1 like
    @Leif Andersen Jeg opfatter det nu svarere som (som regel i hvert fald) symptomer på (oftest følelsesmæssigt baserede) adfærdsproblematikker hos enkelte mennesker, der af forskellige grunde kommer til at udspille dem i en gruppe, de er kommet ind i. Og / men jeg er helt enig i at hjælp udefra kan være en vej at gå. Og helst begynde at tage hul på / forberede sig på det inden problemerne vokser sig for store og indgroede.
      @Martin Vestergaard Nu kender jeg også sagen fra "den anden side", som jeg har været i dialog med. Der var kritik af bestyrelsens imødekommenhed over for MTB-kørsel i Klinteskoven bl.a. Klinteskoven med Møns Klint er en af Danmarks vigtigste naturlokaliteter. Den anden side var fortørnet over, at man valgte at sidde en årsmødeudtalelse om sagen overhørig, hvorefter DN skulle bekæmpe tivolisering af klinteskoven med bl.a. MTB-aktiviteter, Og de mente sådan set, at det var jer, der afveg fra DNs formålsparagraf. Du er formentlig godt klar over disse forhold, men vælger at give en fremstilling, der får mig til at sige, at en af parterne informerer forkert (for nu ikke at bruge l-ordet). Jeg er så godt inde i sagerne, at jeg godt tør sige at din fremstilling ikke er dækkende (og nu anstrenger jeg mig virkeligt for at tale pænt og holde en urban tone). Det er er forsøg på at misinformere DNs-tillidsfolk. - Jeg synes, ikke vi skal give os til at ekskludere folk, men hvis DN ikke er stort nok til begge parter, så foretrækker jeg personligt, at det bliver den anden part end jer, der forbliver i DN. - Vi har betydelige problemer med konflikter med natur, friluftssport og fredelige naturgæster. Vi må diskutere disse problemer seriøst og finde kompromisser o.s.v. - Men I stiller jeg alt for ensidigt på Geocenter Møns og turisme- og friluftssportsinteressernes side. Som jeg er informeret, så går det ikke for godt med Geocenter Møns økonomi, og man prøver krampagtigt at lave aktiviteter, der kan lokke flere folk til centret. Ifølge "den anden side", så varetager DNs repræsentant i centrets bestyrelse ikke de naturinteresser, som man skulle forvente, at en DN-repræsentant gør. Måske var det bedre at tænke Geocenter Møn om, så vi fik en institution, der virkelig varetog naturinteresserne og fandt frem til bæredygtig og naturvenlig brug af stedets unikke natur. Jeg er jo også aktiv i Dansk Botanisk Forening, hvor jeg sidder i bestyrelsen, og har en ganske god viden om Klinten og Klinteskovens botaniske og andre naturværdier, så jeg ved godt, hvad jeg taler om. Venlig hilsen Poul Evald Hansen Kontakt til DNs biodiversitetsnetværk og lokalformand for DN-Albertslund.
      • 2 likes
      @Martin Vestergaard Jeg forstår din fremstilling og kan godt se at det nogle gange kan bliver til væsentlige problemer i en lokalforening. Det kan dog som i de fleste andre foreningen klares med ekstraordinær generalforsamling med forslag om ny bestyrelse? Det er sådan jeg typisk har oplevet det i sportsforeninger m.v.
      • 1 like
      Det er jo kendt, at der af og til opstår stort set uløselige samarbejdsproblemer bl.a. i afdelingerne. Det er selvfølgelig heller ikke rimeligt, at en afdeling skal arbejde under de betingelser i 3 år. I yderste konsekvens kan det blive nødvendigt at anvende vedtægternes mulighed for at den øvrige bestyrelse trækker sig og der indkaldes til Problemet kan dog inden, forhåbentlig, løses v.hj.a. en professionel konfliktrådgiver. Der findes i dag utrolig mange rådgivere på markedet, men ikke alle har den nødvendige faglige uddannelse der skal til, for at give den rådgivning de tilbyder. Så for at det skal lykkes med denne metode, kræver det, at man vælger rådgiveren med omhu. Jeg deler Hans Nielsens bekymring for, hvordan en eksklusionssag kan udvikle sig i medierne, og synes vi skal gå langt for at løse problemerne på anden vis.
      • 2 likes
      Profil af Hans Nielsen
      Sendt af:Hans Nielsen
      for 5 år siden
      Hej Martin, Jeg ved godt, at et medlem kan gøre livet meget surt for en afdeling, men en mulighed for at ekskludere medlemmet skader mere end det gavner. For det første vil bare det at nogen i bestyrelsen nævner, at medlemmet kan risikere en eksklusion gøre det endnu sværere at samarbejde, og for det andet vil det ligefrem kunne motivere medlemmet til at fortsætte med at gøre livet surt for afdelingen og i værste fald gøre sig til martyr ved at fremtvinge en eksklusionssag for på den måde at skade DN mest muligt. Det får medlemmet nemlig mulighed for, når Hovedbestyrelsen skal behandle eksklusionen, for så er det pludselig en sag for landspressen og som vedrører hele DN. Forestil dig et bestyrelsesmedlem af Inger Støjberg-typen, der bruger eksklusionssagen til både at promovere sig selv og til at blive martyr i en sag, der deler den danske befolkning f.eks. holdningen til ulve, og som giver DN samme behandling, som Inger Støjberg har givet Venstre ved systematisk at bruge pressen og de sociale medier i sin kamp mod DN. Så vil DN miste medlemmer og opbakning i befolkningen i stort tal ligesom Venstre har gjort. Nej, det problem, som du nævner skal løses lokalt, så det aldrig kan blive et landsdækkende problem, og det kan gøres ved, at resten af bestyrelsen trækker sig. Så vil Hovedbestyrelsen ifølge vedtægterne arrangere nyvalg, hvor medlemmet, der ønskes ekskluderet, ikke vil blive genvalgt, og så er problemet løst uden at blive landsdækkende og uden at skade hele DN.
      • 5 likes
      @Hans Nielsen Helt enig. Det er lokalt at det skal løses, da det ellers kan ekskalere ud af proportion.
      • 1 like
      @Hans Nielsen Nemlig det er en rigtig godfornuftig (omend træls) metode. Inden det kommer så vidt, kan det nogle gange lade sig gøre at klare eller mindske sådanne problemer v hj a dygtige "organisationskonsulenter" med evne og lyst til "social engineering"; især hvis de tidligt nok bedes om hjælp og rådgivning. Det kræver imidlertid at DN anerkender betydningen af at satse flere lønkroner på støtte til organisationens drift og vedligehold, især nu hvor vi ønsker at udbygge dens volumen. Også selv om det måtte gå ud over den topstyrede propagandaindsats.
      • 2 likes
      @Bjørn Petersen Det lyder som et meget fint forslag til styrkelse af de lokale organisationer. Det ser dog ud til at kolidere med at vi bruger næsten hver 5. kr på at hverve medlemmer (og derdover midler på den topstyrede propagandaindsats): https://vores.dn.dk/da-DK/ideas/hver-5-kr-bliver-brugt-til-medlemshverning-er-det-godt-givet-ud
      • 2 likes
      Hej @Bjørn Petersen , se gerne mit svar til Martin Vestergaard nedenfor.
        @Christian Nielsen (Hvis summen af "købte" medlemmer indbringer mere end 1/5 af det samlede antal kr kan det betale sig. Men det vil være meget mere æstetisk tilfredsstillende at hverve medlemmer med metoder, der ikke så nemt kan prissættes i kr. Det er der såvidt jeg ved ingen større foreninger, der kan. "Bevægelser" undtaget, men det skyldes som regel at de kan ride på en bølge. Når den ebber ud eller overhales af en anden bølge, taber bevægelsen som regel bevægelse (eller "momentum", som det hedder med et finere, mere småmystificerende ord). Måske efter at have opnået resultater; måske overgår den til at blive forening, politisk parti eller andet. )
          Profil af Ulla Friborg
          Sendt af:Ulla Friborg
          for 5 år siden
          Hvor jeg dog er enig med Martin Vestergaard langt hen ad vejen. Hans forslag til eksklusion lyder godt, men jeg er ikke helt enig i formuleringen: " Kun i de særlige tilfælde hvor et medlem forgifter arbejdsmiljøet i en bestyrelse OG samtidg enten arbejder i mod DNs politiker eller hænger foreningen ud i medierne, kan et flertal i lokalbestyrelse beslutte at indstille pågældende til ekslusion." Jeg mener, at det må være nok, at et enkelt medlem forpester arbejdsmiljøet i bestyrelsen. Der bliver fra Niels Hermansens side argumenteret at, "Det har aldrig været et stort problem" og "Der er andre måder at håndtere problemet." Kære Niels H. - Du har vist aldrig siddet i en bestyrelse, hvor et enkelt medlem chikanerede alle de andre groft, og gjorde det umuligt for bestyrelsen at udføre det arbejde, de gerne ville, og som de var valgt til. Vi har kæmpet for at finde en løsning, men må konstatere, at det bare ikke er muligt. Og ja, problemet løser sig efter tre år, hvis man kan samle så mange medlemmer til årsmødet, der ikke stemmer på vedkommende, og vedkommende derfor ryger ud af bestyrelsen. Prøv at forestille dig tre år, hvor en sådan person mere eller mindre fylder din bevidsthed døgnet rundt og ind imellem gør dit liv til et mareridt. Jeg har ikke tal på de gange, hvor jeg har været meget tæt på at melde mig helt ud af DN (ikke bare bestyrelen), fordi vi ikke kunne få hjælp til at løse problemet. Synes du det er rimeligt? Jeg er vel at mærke ikke den eneste i vores bestyrelse, der består af otte medlemmer, heraf to suppleanter. Vi er syv bestyrelsesmedlemmer, der er rørende enige om, at det ottende medlem forpester vores liv, og forhindrer ethvert fornuftigt initiativ. Vi har for længst sendt en klage over vedkommende til sekretariatet. De har også forsøgt at mægle m.m. men intet har hjulpet. Godt hjulpet af Coronaen har vi stort set ligget brak det sidste års tid, for der er ingen at os syv, der orker mere. Vi kan først se frem til at slippe af med vedkommende til oktober, hvis der ikke bliver indført en eksklusionsparagraf før den tid. Tre år er faktisk rigtig lang tid, når man konstant har en mørk sky hængende over hovedet. Jeg ønsker ikke, at andre bestyrelser kommer ud for det samme som vores, men jeg nægter at tro på, at "det aldrig har været et stort problem". Hvorfra ved du det? Jeg føler mig faktisk rent til grin, når jeg læser dit udsagn! Jeg kan jo så også forstå på Martin Vestergaard, at de har været ude for noget lignende, og de (og os) er garanteret ikke de eneste! Det kan ikke passe, at man ikke kan få hjælp i en sådan situation, når man så mindeligt beder om det... Det må da være i alles interesse, at de lokale bestyrelser fungerer. At være demokratisk valgt er også at en bestyrelse skal have et nyt medlem, og kun en person melder sig. Et enkelt medlem stemmer på vedkommende, og da der ikke er modkandidater, bliver vedkommende valgt. Demokrati? Tjoeh, det er det selvfølgelig.... Med eftertænksom hilsen Ulla Friborg
          • 1 like
          @Ulla Friborg Jeg vil slet ikke negligere ubehaget ved at have den slags irriterende mennesker, som du omtaler, i en afdelingsbestyrelse. Men vi må skille tingene ad:. Der er 1) folk, som modarbejder foreningen eller optræde illoyalt over for bestyrelsen, og så er der 2) folk, som opfører sig dårligt og forpester samarbejdet. Den sidste slags mener jeg ikke, at man under nogen omstændigheder kan håndtere med en eksklusionsparagraf.
            @Ulla Friborg Hvorfor er der anderledes i en DN lokalbestyrelse end i en normal sports- eller fritidsforening? Der er vedtægter omkring generalforsamling og valg og det er her man beslutter, hvem der skal lede foreningen i den kommende periode. Jeg er naturligvis ked af at den slags også sker i DNs lokalbestyrelser, men det er ikke valget at det skal styres. Det er i muligheden for at ekskludere medlemmer, der ikke er værdige til at være medlemmer eller som aktivt modarbejder DNs arbejde lokalt eller på landsplan.
            • 1 like
            @Poul Evald Hansen - hvad tænker du omkring det at kunne ekskludere DN medlemmer, der ikke overholdes vores egner regler omkring adgang til naturen (https://www.dn.dk/nyheder/6-rad-nar-du-faerdes-i-naturen/) og som faktisk bryder landets Naturfredningslov, Hundelov og Lov om Mark og Vejfred?
            • 1 like
            @Christian Nielsen Mener du sådan nogle som mig, der godt (som privatperson; ikke i kraft af min tillidspost) kan finde på at gå i markskel eller andre steder, hvor jeg ikke har lovligt lov til at færdes?
            • 1 like
            @Bjørn Petersen Hvis ikke du spørger om lov, så ja. Mener du at dit medlemsskab i DN og din interesse for naturen giver dig lov til det?
            • 1 like
            Jeg forstår ikke den del, hvor der står; De mente at, da de var valgt på et årsmøde, stod de over os andre og skulle bestemme, - Alle afdelingsbestyrelsesmedlemmer i en demokratisk forening er vel valgte på et årsmøde? Jeg ved godt, vi kan inddrage Ad Hoc'er, men de kan vel ikke være med i afstemninger. I vores afdeling foretrækker vi at arbejde med konsensus. Endelig - Der skal være tungtvejende grunde til en eksklusion? Vedkommende skal vel have have brudt vedtægterne eller forretningsorden eller arbejdet mod foreningens interesse - og en esklursion skal kunne efterprøves i en kompetent forsamling. - Det er jo ikke nok, at vedkommende ikke er enige med "resten"
            • 3 likes
            @Anne-Mette Kirkegaard se gerne mit svar til Martin Vestergaard nedenfor, Jeg har en del viden om sag, der utvivlsomt ligger bag.
              Hej Martin Forslaget om en eksklusionsparagraf har været drøftet mange gange, men er droppet hver gang. Det er der 3 gode grunde til: *Det har aldrig været et stort problem *Ulemperne kunne nemt blive større end fordelene *Der er andre måder at håndtere problemet *Dine eksempler illustrerer jo glimrende at problemerne er blevet løst på anden vis. Det er ganske vist nemt at komme ind i en bestyrelse, men det kræver 2 årsmøder at få et flertal. Og et "kup" et år er en glimrende anledning til at få aktiveret alle gode kræfter det andet år. *Det er aldrig sjov når et bestyrelsesmedlem udtaler sig offentligt mod det er er DN´s linje, men det er heller ikke sjov, hvis vedkomne kan stå frem som en forfulgt uskyldighed, der kan påberåbe sig, at selv om han er demokratisk valgt, er han smidt ud af foreningen, fordi han har en anden opfattelse end XX. "DN er åbenbart en forening af rettroende, hvor der ikke er plads til forskellige holdninger" osv. Det kunne nemt blive til et mediecirkus, som gør mere skade end gavn. *Det vigtigste middel til at sikre en afdeling mod at blive kuppet er selvfølgelig den 3-årige cyklus for valg af bestyrelsesmedlemmer. Det forhindrer ikke uheldige elementer i at blive valgt, men kan, som du selv beskriver det, sikre at de ikke pludselig får flertal, fordi bestyrelsen var uforberedt.. Hvis de alligevel skulle få flertal, er der en sikring i vedtægterne § 5 stk. 8 Stk. "Hvis en bestyrelse efter hovedbestyrelsens skøn er ophørt med at fungere eller modarbejder DN’s formål, kan hovedbestyrelsen foranledige medlemmerne inden for afdelingens område indkaldt til møde med henblik på valg af ny bestyrelse." Selv om det kunne være fristende med en eksklusionsparagraf, tror jeg, at signalet om, at DN er en bred og mangfoldig forening, er vigtigere end at kommunikationen altid er strømlinet. Niels Hav Hermansen Pers. valgt medlem af Repræsentantskabet
              • 3 likes
              @Niels Hermansen Det er korrekt, når det gælder bestyrelsen. Men skal det også gælde for medlemmer, at der er plads til alle? Også dem, der bryder gældende lovgvning omkring fredninger og adgang til privat grund? Skal vi lokalt stå på mål for personer, der opfører sig 'uværdigt' som DN medlem?
              • 1 like
              @Christian Nielsen Man står vel ikke som åben medlemsforening "på mål" for hvert enkelt medlems personlige ageren? Sindelagskontrol forbindes normalt ikke med store medlemsorganisationers medlemsbasis. Det er først når man kommer op i repræsentationerne at dét begynder at være muligt relevant.
              • 2 likes
              @Bjørn Petersen nej, det gør vi ikke, men vi er vel med til at sætte en standard for hvordan vi som mennesker og medlemmer agerer i naturen og i forhold til hvilke love og regler, der gælder?
                @Christian Nielsen Skal dem med de løse hunde på strandengene kunne ekskluderes? Og brætsejlere og kajakker, der kommer for tæt på fugleyngleøer?
                • 1 like
                Antal likes i alt: 4, total dislikes: 0
                . Du kan ikke længere reagere på ideer i DN's organisering og arbejdsformer. Du kan ikke længere reagere på ideer i DN's organisering og arbejdsformer

                Del

                Sendt af

                Nuværende status

                foreslået

                Emner

                Medlemsdemokrati