Spring til hovedindhold
Vores DN Hjem

Ved vi egt., hvad der skal vides om vindmøller?

Fra "Debat om DN's holdning til placering af vindmøller"

Gå til projektet

Kære alle

For nogle uger siden gik det op for mig, at det først er i indeværende år, at Siemens har erklæret, at deres vindmølle-vinger produceres på en sådan måde, at det er muligt at genanvende vingerne. Dette betyder, at alle vinger der er produceret indtil nu enten allerede er eller vil blive gravet ned (pt. sker der fx i kæmpemassegrave ved Kolding)!

Dernæst har DMI i maj 2022 bekræftet, at vindmøller i havet kan have betydning for klimaet på land - der stod således følgende i Berlingske:

"...

Til Jyllands-Posten fortæller professor Eigil Kaas fra Nationalt Center for Klimaforskning, at han er stærk tilhænger af vindmøller, men at det er vigtigt at undersøge påvirkningen.

»Og når der sker en voldsom udbygning med vindmøller i både Nordsøen og Østersøen, kan det påvirke vejret flere tusinde km væk. Præcis hvor meget ved vi endnu ikke,« siger han.

DMI's udlægning af forskningen bliver også bakket op af Jana Fischereit, som forsker på DTU Vindenergi.

Forskerne vurderer, at vindmølleparkerne Horns Rev 1, 2 og 3 – under de rette vindforhold – kan have reduceret vinden i Esbjerg-området med muligvis op til 10 procent. Det er i et område, hvor den kraftige vestenvind er dominerende.

Studier fra USA peger også på, at orkanen Harvey, der ramte landet i 2017, kunne have været mindre kraftig, hvis der havde været vindmøller i Den Mexicanske Golf.

Eigil Kaas siger til Jyllands-Posten, at der endnu ikke er fuld enighed om effekten på tværs af studierne. Det skyldes formentligt, at metoderne stadig er under udvikling, vurderer han over for avisen.

Forskerne fra Danmark samarbejder med forskere fra Holland. Man vil senere også involvere eksperter fra Irland og Island, skriver Jyllands-Posten.

..."

Noget helt tredje er, at det er kommet frem, at der slet ikke er foretaget undersøgelser af, hvilken miljøpåvirkning de produkter, som påføres solceller, vil have på den jord, som solcellerne står på, eller på kødet på de dyr, som muligvis græsser omkring solcellerne.

At sådanne oplysninger som de ovenstående ikke er kommet til den brede offentligheds kendskab gør mig bekymret for, om vi lidt for "blåøjet" støtter op om opførelsen af store VE-anlæg. Og så er vi ikke engang begyndt at tale om alle de ressourcer i form af forskelle metaller, som både vindmøller og solceller kræver.

Jeg ved godt, at det er meget kontroversielt - og måske navnlig i DN-sammenhæng - men jeg forsøger at sætte mig ind i eventuelle alternativer, herunder også den moderne A-kraft, som jeg ikke mener, at man bare uden videre kan afvise, eftersom der er tale om en CO2-fri energikilde, som i øvrigt kræver meget lille plads. Mange unge forstår derfor slet ikke, hvorfor man skulle være imod A-kraft.

På den baggrund - og fordi der for mig at se kommer flere og flere forhold frem, som afslører, at vi ikke har det fulde billede ift. omkostninger ved vindmøller og solceller - er det eneste rigtige at gøre i min bog, at DN evt. i samarbejde med et eller flere universiteter får gennemført nogle seriøse og omfattende studier ift. de forskellige omkostninger ved de forskellige energikilder. På den måde vil ingen kunne påstå, at vi ikke har undersøgt dette til bunds, inden vi støtter op om enten det ene eller det andet.

Kommentarer(19)

Det er ikke muligt at kommentere, fordi dette projekt i øjeblikket ikke er aktivt.
Seneste kommentarer er indlæst.
Hej venner Alle i denne tråd er måske allerede opmærksomme på det, men en række danske forskere fra AAU, SDU, DTU, KU og AU har netop udgivet dette notat om "Fakta om atomkraft i Danmark". Jeg efterlader linket til fri læsning/deling: https://vbn.aau.dk/ws/portalfiles/portal/491533150/Fakta_om_atomkraft_final.pdf
    Sendt af:ukendt forfatter
    for 3 år siden
    @Malik Riishøj - hmm: Jeg har netop skrevet dette til sekretariatet: "Kære Jens (m.fl.) Måske de skulle have brugt mere end 23 sider? Jeg har i hvert fald hurtigt skimmet notatet igennem. Nu er jeg ikke forsker, men er det ærlig talt ikke en tynd kop te - og så en ret så værdiladet en af slagsen. Bare nogle eksempler: - På side 9 sammenlignes byggetider mellem a-kraftværker og vind-og solcelleanlæg: Her nævnes bl.a. A-værket i England, hvor byggeriet først startede op i 2016. Længden af den politiske behandling vil jo altid være forskellige fra sag til sag og fra land til land. Desuden nævnes der intet om, at forsinkelsen af byggeriet bl.a. skyldes COVID, selvom det kun tager 2 klik på nettet at konstatere dette. - På side 11 opstilles en graf, hvor man dokumentere, at det ikke økonomisk giver mening at bruge A-kraft som "spids- og reservelastværker". Hvem har nogen sinde foreslået, at vi i DK skulle bygge et Akraft som alene skulle fungere som et "aflastningsværk". Det er jo et indlysende tåbeligt forslag... - På side 13 bruges en ½ side på at afvise, at der kan være noget at komme efter ift. "små modulærer reaktorer". Ja, det nævnes ikke en gang, at der i disse reaktorer vil blive brugt thorium i stedet for uran, hvilket betyder, at kraftværket vil være langt mere sikkert og med en hel anden tilgængelighed af energi. I øvrigt fremgår det på Copenhagen Atomics hjemmeside, at de er klar med den første prototype i 2025. Dette nævnes heller ikke i notatet! I kan evt. selv se dette på hjemmesiden: https://www.copenhagenatomics.com/potential/ - På side 14 beregnes på omkostningerne til etablering af A-kraft. Men igen man har tilsyneladende glemt - eller måske ved man det ikke - at der i de moderne anlæg bruges Thorium. Derfor bliver det jo nogle mærkelige beregninger... Ligeledes nævnes Thorium slet ikke, da der på side omtales risici ved et a-kraft eller håndteringen af affaldet. Nu vil jeg ikke fornærme de pågældende forskere, men det ligner "cherry picking" - og ikke noget DN bør tage for pålydende, da vi jo sædvanligvis går op i at stå på fagligheden. ..."
      Profil af Alfred Borg
      Sendt af:Alfred Borg
      for 3 år siden
      @Nanna Adamsen Hej.. Jeg finder nu ikke artiklen tendentiøs. De har jo gjort rede for metode og forudsætninger, - og inviterer til kritik. Det er bestemt interessant at Thorium er væsentlig mindre farligt og findes i større mængder, men vi taler altså fortsat om prototyper og der er virkelig mange ting, der skal tages stilling til. Selvom strålingsfare mm er mindre er det alligevel meget alvorligt. Dvs. der vil gå mange år, inden vi når til at kunne bruge det, og vi kan ikke vente. Hvis det viser sig at være så godt og sikkert, kan vi måske bruge det, når vore vindmøller mm er udtjente. Vi skal i gang nu. Klimaet og naturen kan ikke vente, mens vi snakker og måske har andre løsninger om mange år.
        For mig, der i en periode for mere end 10 år siden arbejdede på Vestas, er problematikken slet ikke ny. Der er arbejdet målrettet med genanvendelse af mølledele i mange år - som det ses af vedhæftede, så er man nu oppe på at 90% af møllen kan genanvendes - men, der er selvfølgelig stadig problemet med glasfiber, men, der arbejdes på en løsning i branchen. https://videnomvind.dk/svar-paa-rede-haand/kan-moellevinger-genanvendes/
          Profil af Søren Krab
          Sendt af:Søren Krab
          for 4 år siden
          @Anne-Mette Kirkegaard Hej. Jeg har lidt svært ved at forstå, at vingerne kun udgør 10 procent af møllen
          • 1 like
          @Søren Krab Måske kan nogle typer af glasfibre genanvendes. Det arbejdede Vestas for i den periode for mere end 10 årsiden, hvor jeg arbejdede for Vestas. Der er også andre firmaer, der arbejder med det problem. Min kilde er Vindmøllebranchens hjemmeside.
            Profil af Søren Krab
            Sendt af:Søren Krab
            for 3 år siden
            @Anne-Mette Kirkegaard Mit spørgsmål om Vingerne kun udgjorde 10% af af vindmøllen, hvilken jeg formoder slet ikke er nok
              @Søren Krab Som jeg skrev,så står oplysningerne bl.a. på "Viden om Vinds"hjemmeside. Nu kan jeg ikke kopiere links' så du må selv søge på nettet, eller skriv til de respektive producenter og få oplysninger der. Måske kan noget af vingerne genbruges hvis de udgør mere end 10%? (af hvad: vægt, rumfang, højde - med/uden fundament? ) Men, der arbejdes med problematikken,og der er ingen grund til at bremse udviklingen på området og fortsætte med fosil energi og håbe på de teknologier, der ikke er hverken klar til storskrala eller bare tilnærmelsesvis er rentable.
                @Anne-Mette Kirkegaard Vindmøllebranchen er en lobbyorganisation.
                  Profil af Nora Tams
                  Sendt af:Nora Tams
                  for 4 år siden
                  Kære Nanna Jeg er enig i at vi ikke kender alle konsekvenser af vindmøller. Der er heller ikke tvivl om at også vindmøller vil påvirke miljøet. Det er derfor at det er så vigtigt at vi som DN folk IKKE forsøger at bremse ansøgninger om tilladelser til at lave forundersøgelser. Der er i det sidste halvår indgivet ca. 15 ansøgninger om tilladelse til at lave forundersøgelser til vindmølleparker i Danmark. Forundersøgelser er det der skal skaffe konkrete data og viden og dermed give "menigmand" og andet godtfolk et oplyst grundlag til at tage stilling til om et givet projekt bør nyde fremme. I DN Odsherreds bestyrelse blev det besluttet, at energiselskabet ANDEL ikke skulle have tilladelse til at foretage forundersøgelse til en projekteret vindmøllepark i Kattegat 8-18 km nord for Klintebjerg, som er det nordligste punkt i Odsherred kommune. DET VAR EN SUPERÆRGERLIG BESLUTNING, fordi vi som DN folk ellers plejer at bygge vores beslutninger på et oplyst grundlag.
                  • 4 likes
                  @Nora Tams Det er ikke 15, men 47 ansøgninger under åben dør-ordningen, Energistyrelsen har modtaget i perioden april til august 2022. 19 af disse har Energistyrelsen sendt i myndighedshøring, herunder Andels ansøgning. Modstanden mod at give energiselskabet tilladelse til forundersøgelse har baggrund i erfaringer fra kommuner, der i første omgang har givet forundersøgelsestilladelse, men efterfølgende i processen oplever at det er umuligt at stoppe projektet. Det er fx tilfældet i Jammerland Bugt i Kalundborg Kommune, hvor man siden 2015 har prøvet at stoppe projektet. Bl.a. pga væsentlige fejl i energiselskabets miljøvurdering af konsekvenserne ved havvindmølleparken. Man kan ikke forvente en retvisende 'forundersøgelse' når energiselskabet undersøger sig selv. Man kan jo heller ikke sætte ulven til at vogte får.
                  • 3 likes
                  Sendt af:ukendt forfatter
                  for 4 år siden
                  Tak for dine bemærkninger, Alfred. Bare noget fakta til dine overvejelser: Hvis DK besluttede, at vi ville gøre brug af kernekraft, kunne det gennemføres inden for 10 år. Det næste er, at der i dag kan bruges andre grundstoffer end uranium i processen. Stoffer, som er mindre problematiske - uanset om vi taler opbevaring eller affald. Men det er i øvrigt ikke et enten/eller, men et både/og - altså vi skal selvfølgelig have VE-anlæg, hvor det giver mening, men vi er ganske enkelt nødt til at forske i andre energikilder, da vi med VE-anlæg aldrig vil kunne producere nok energi til klodens befolkning. Folk, der har regnet på det, er fx kommer frem til, at hvis DK skal have al sin energi fra vindmøller, så skal vi fylde et areal på størrelse med Jylland med vindmøller. Når det gælder konkurrencen om pladsen, så tror jeg derfor også, at naturen hepper på de langt mindre pladskrævende kraftværker end de kæmpemæssige VE-anlæg.
                  • 4 likes
                  Profil af Alfred Borg
                  Sendt af:Alfred Borg
                  for 4 år siden
                  @Nanna Adamsen Hej. Jeg forstår ikke helt, at det vil kræve så meget plads. Hvor har du det "tal" fra? Energistyrelsen skriver sådan: I dag stammer mere end 40 pct. af den samlede danske elproduktion fra vindmøller, og samtidig er det at opstille nye vindmøller på land en af de billigste måder at udvide elproduktionen på. .. Kan man så ikke forvente at der alene skal skabes 1,5 gange så meget plads mere til de resterende 60% med dagens forbrug, - vel vidende at der også vil blive brug for betydeligt mere strøm til elbiler og pyrolyse mm, men samtidig skal der også ske besparelser og udvikles store mængder solenergi. Som jeg har forstået det, kræver det slet ikke al landbrugsjord hertil.
                  • 2 likes
                  Sendt af:ukendt forfatter
                  for 4 år siden
                  @Alfred Borg - tallet kommer fra FB-gruppen "Atomkraft - ja tak", som har mere end 32.000 medlemmer, og som administreres af nogle meget engagerede mennesker, herunder mindst 2 forskere fra DTU. Jeg er dog enig i, at der er mange modstridende oplysninger i debatten. Det er også derfor, at det vil være en god ide, hvis DN stiller sig i spidsen for at få lavet de nødvendige beregninger, så vi kan få nogle objektive beregninger ift. de fulde omkostninger ved de forskellige energiformer.
                  • 2 likes
                  @Nanna Adamsen Som interesse- og lobby-organisation er det nok ikke forenings mål at skulle lave beregninger. Det er væsentligt at DN sikre at der fremkommer troværdige og neutrale beregninger fra relevante forskningsinstitutioner.
                    @Alfred Borg @Nanna Adamsen Hej begge - jeg er meget interesseret i at vide mere om power to X og hvad det fylder, før vi fylder op mere flere vindmøller. Jeg er bekymret for, hvor meget natur, der kommer til at lægge areal til. At få power to x til at fungere er helt fundamentalt; det er tosset at så meget grøn energi ikke udnyttes. Og den udfordring løses ikke ved at bygge flere vindmøller. Det vil blot forstærke problemet.
                      Profil af Alfred Borg
                      Sendt af:Alfred Borg
                      for 4 år siden
                      Du har ret i at der er mange ting, der bør undersøges nærmere, men vi er altså nødt til at handle på det, som vi ved, vil virke på de akutte problemer med C02-udledninger, dvs. nedbringe forbruget og erstatte fossile brændsler med VE og ikke bare biomasse, da det ikke er bæredygtigt heller. Så må vi justere når vi bliver klogere. Nu er der i det mindste fokus på det. Det har der jo ikke været før på klimaet nu i de 50 år der er gået siden vi første gang blev gjort opmærksom på problemerne. VI kan ikke vente på atomkraft og jeg er heller ikke tryg ved de risici der er for anlæggene i denne urolige verden og lagre med atomaffald. Det går sindsygt hurtigt med afsmeltning af havis og gletchere, optøning af tundra osv. som kan være selvforstærkende processer. Og også ændringer i naturforholdene hos os herhjemme.
                      • 3 likes

                      Del

                      Sendt af

                      Af ukendt forfatter den 7. oktober 2022

                      Nuværende status

                      foreslået