Spring til hovedindhold
Vores DN Hjem

Vi har langt mere travlt end mange har gjort sig klart.

Fra "Debat om DN's holdning til placering af vindmøller"

Gå til projektet

At læse en del af debatindlæggene her er noget af en mavepuster. Vi har rasende travlt - se fx den sidste rapport fra ICPP som kom igår. Vi er langt forbi det punkt hvor vi kan afvise initiativer der måske kan forstyrre os lidt. Udover det forslag John Clausen lagde op i mandags på vegne af bl.a. mig, har jeg behov for advare imod de mange NIMBY-indvendinger. De gør DN irrelevant i kampen for klimaet og naturen, men det må ikke ske. DN kan meget hvis vi vil.

Noget af det værste der har ramt mig, er DN-København afvisning af solceller på den stærkt forurenede losseplads-grund i sydlige Valby. En del i provinsen, især i Jylland, beskylder os københavnere for at skubbe alle problemer over til dem. Den anklage kan ikke bare afvises. Og da slet ikke når end ikke en gammel losseplads må bruges til VE - hvor der endda kan skabes masser af vild natur både under og omkring. Jeg bor i Valby og hilser VE-initiativer velkommen. Jeg er også 8 børne bedstemor og kan slet ikke bære det fortsatte snøvl overfor klimatruslerne. Og da slet ikke i DN.

Kommentarer(6)

Det er ikke muligt at kommentere, fordi dette projekt i øjeblikket ikke er aktivt.
Seneste kommentarer er indlæst.
@Margrete Auken Du skriver Margrete: ” Noget af det værste der har ramt mig, er DN-København afvisning af solceller på den stærkt forurenede losseplads-grund i sydlige Valby.” Jeg vil godt spørge, om du ved hvad du snakker om. I miljørapporten for den grund (Valbyengen) som DN København ville have til natur i stedet for solceller, står der: ”For et scenarie 1, hvor det eksisterende terræn bevares, vurderes den miljømæssige betydning for jord og jordforurening som ubetydelig.” Scenarie 1 er anvendelse som grunden lå. HOFOR, der ville have solceller skrev, at de ikke havde data, der kunne sige om det var forsvarligt at opholde sig på grunden. DN København foreslog derfor, at der blev lavet nye boreprøver. De sidste data om forureningen lå helt tilbage til 90’erne. De viste, at forureningen dengang var meget ujævnt fordelt. For DN København var det klart, at var det farligt at opholde sig i området, skulle det ikke åbnes eller også skulle der laves foranstaltninger, så det ikke var farligt, som f.eks. at lægge et ekstra jordlag. DN København vurderede med de informationer, vi havde, at det var mest sandsynligt, at forureningen i jorden - for dem der opholdt sig i området - , ville minde meget om Amager Fælled. Amager Fælled var frem til 1973 losseplads og giftdepot. Det har ikke været vurderet, at det er farligt at opholde sig på Amager Fælled. Kommunen og HOFOR afviste imidlertid at lave nye boreprøver. Jeg synes sagen meget godt viser, hvordan ensidig fokusering på klima skaber dårlige løsninger. Det er for mig vigtigt, at vi finder løsninger, som tilgodeser klima, natur og menneskers trivsel, og at et tiltag for klima ikke unødigt ødelægger hensyn til natur og menneskers trivsel. Området (Valbyengen) hvor der skulle placeres solceller ligger som en klods midt i et stort og langstrakt grønt område langs Kalveboderne. En åbning af Valbyengen ville bibringe københavnerne et samlet stort grønt område. Valbyengen kunne være et område med vild natur (som den allerede er) for københavnerne og også for de kommende generationer. Naturen og områdets anvendelse som naturområde kunne ikke flyttes. Solcellerne kunne derimod placeres mange andre steder. HOFOR har allerede solcelleparker andre steder (på Sjælland). Hertil kommer, at der på Valbyengen kun er tale om et lille område med 8,5-10 ha solceller. De vil uden større problemer kunne placeres andre steder eller i andre solcellerparker, som typisk har en størrelse fra flere hundrede ha til tusinde ha. Og der regnes med, at der i alt skal være 11.000 ha til over 20.000 ha solceller i Danmark. For dem, der ville have solcellerne i Valbyengen, blev det mest udtryk for en symbolpolitik, hvor hensyn til københavnernes adgang til natur blev tilsidesat. Det må være DN opgave at finde løsninger, der tilgodeser både klima, natur og menneskers trivsel. Knud Erik
  • 1 like
@Knud Erik Hansen Kære Knud Erik. Tak for dit omhyggelige svar. Men det bidrog ikke til enighed. Om selve lossepladsgrunden: der er ikke meget biodiversitet at værne om som grunden er nu. Det kan der komme ad åre, især da med solceller som jo kan etableres med masser af natur omkring og under. Men det vil tage tid før det bliver til biodiversitet. Nej, ‘konflikten’ som du beskriver, er mellem klima og rekreative formål. Men hvad angår plads til at udfolde sig rekreativt er vi i Valby ikke de dårligst stillede byboere. Vi har store frie områder til idræt, lange cykel- og gåture i åben natur og meget andet. Så hvis ikke engang vi kan afgive en km2 til et solcelleanlæg (og det er ikke så lille et anlæg som du påstår) i de år de nu kommer til at være der, ser det slemt ud fort klimaet! Eller måske især for DN i fald flertallet i foreningen følger DN København. Både sol og vind vil nemlig bliver etableret i stor stil uanset hvad - samfundet har slet ikke tid til at lade være. Men DN bliver ligegyldig. Med en så nærig indstilling til at give plads til VE (og jo reelt også til biodiversitet) vil DN ikke blive den vigtige partner i udrulningen af sol og vind og sikringen af naturen som vi kan og bør blive med det engagement og den viden vores forening kan spille ind i planlægningen med. Ses på lørdag - og fred i vor tid🌹🌻🍀
    @Margrete Auken På et punkt er vi enige. DNs ønske om at Valbyengen skulle være natur er mest begrundet i at give københavnerne adgang til natur. Biodiversiteten kan et begrænset omfang trives under solceller. Men det er forkert, at der på Valbyengen ikke er noget at værne om. Den har ligget urørt i 30 år og der er allerede en vild bevoksning, og i høj grad med et godt fugleliv fordi de åbne træbevoksninger med sletter er gode for mange fugle. Med solcellerne vil en del af træerne forsvinde. Og så vigtig for biodiversiteten at der ligger i et større grønt område. Men du skøjter hen over at det er et helt særligt område for den rekreative udfoldelse i København. Området ligger som en klods i det store område til rekreation og natur fra Sydhavnstippen til Hvidovre Havn. Når du inddrager dine børnebørn i debatten, så kan du ved at udlægge Valbyengen til natur give dine børnebørn et dejligt naturområde at være i. Jeg synes ikke din tilgang er bæredygtig. De udfordringer vi står overfor kræver at vi finder løsninger der tilgodeser både klima og natur - og i byerne i høj grad også at løsninger bliver til at trives i. I København indebærer det at vi også skal prioritere grønne områder. Skulle byvæksten blot de sidste 10 år have fulgt med befolkningsudviklingen, skulle der have været udlagt 360 ha nye grønne områder, og det er blot for de sidste 10 år. København er de sidste 3 årtier vokset og vokset og uden at der er udlagt blot et større nyt grønt område. Derfor er der kamp om pladsen og herunder en kamp om plads til natur og idræt. Og så er der også noget med dimensionerne. De 10 ha solceller til Valbyengen kan uden problemer ligge andre steder og vil ikke fylde meget i de mange solceller vi skal have andre steder og som HOFOR også har andre steder i Danmark. At de absolut skal ligge på Valbyengen for for mig at se mest symbolpolitik. Jeg synes din tilgang er farligt klimaensporet. Der er brug for at DN viser, at vi kan finde løsninger der tilgodeser både klima, natur og menneskers trivel. Og der er plads til det. Der er plads til at vi kan løse klimaudfordringerne og samtidig passe på natur og trivsel.
    • 1 like
    Kære Margrete Auken Du affærdiger kritik af vindmølleplaceringer ved at trække NIMBY-kortet. Det er du jo ikke den første der har gjort, det lidt nedladende NIMBY-begreb misbruges ofte. Men dels er det kun godt og naturligt at mennesker bekymrer sig om deres nære omgivelser, det ville være slemt for os alle om de ikke gjorde. Og dels er det jo slet ikke sådan at kritik af de landskabsødelæggende vindmølleparker alene opstår hvis ens egen personlige baggård er i skudlinjen. Mennesker ser videre, dybere, længere. Selvom jeg fx næppe nogensinde selv kommer til afrikanske områder hvor der er chance for at opleve vilde løver, så glæder det mig alligevel blot at vide at disse truede dyr stadig findes, jeg bekymrer mig om deres fremtid, og håber at de lokale vil beskytte og hæge om livsbetingelserne for dette dyr i deres egen "baggård". Og på samme måde vil jeg gerne vide og arbejde for at mine børn, børnebørn, jeg selv og alle andre stadig kan opleve fx det berusende, berigende og sundhedsfremmende syn af det frie hav ved en udflugt til Vesterhavet, Bælthavet, Skagens Gren osv., selvom vi ikke selv har vores daglige gang og bopæl deromkring. Men som bosiddende på Mols vil jeg altså også gerne have lov til at råbe vagt i gevær hvis der skulle opstå planer om vindmølleparker i en af ”mine egne” smukke lokale vige - uden at skulle høre på usaglige og lidt nedladende NIMBY-anklager. Vi er jo helt enige om behovet i Danmark og på verdensplan for at erstatte fossile energiformer med VE. De presserende klimaproblemer kan ikke benægtes og må ikke fortrænges. Det betyder ikke at man samtidig behøver mere eller mindre at fornægte eller bagatellisere den ubetalelige og helsebringende rigdom vi - stadig - har i form af fx at kunne brede blikket ud over det frie, glitrende eller oprørte hav - eller følge solnedgangsstriben frit ud over havet til kimingen. Uden at denne oplevelse, som har beriget mennesket i årtusinder, smadres af vældigt omfangsrige industrianlæg der tårner sig op i synsfeltet. Men her har DN-ledelsen i de seneste år i for høj grad plæderet for at prioritere de såkaldt "objektive" naturrelaterede argumenter på bekostning af menneskers (med DN-papirets formulering) "subjektive holdninger" der forsvarer landskaber, udsigter, de frie kystområder, "æstetikken". Vi er vistnok alle i DN enige om at mennesket i den grad har tiltaget sig en alt for dominerende rolle på denne jord, på bekostning af den ikke-menneskelige del af naturen. Det biologiske menneske er ikke desto mindre også selv en del af naturen, en del hvis trivsel og (med DN-ledelsens udtryk) "æstetiske" behov vi ikke kan og bør negligere. (Og hvem ved i øvrigt om andre levende væsener ikke også har "æstetiske" og trivselsmæssige behov som skades af tårnhøje snurrende uhyrer overalt på land og hav?) Så samtidig med at DN medvirker til at imødegå klimakrisen, må – netop – den ganske særlige organisation DN højlydt og af al magt arbejde for at den nødvendige transformation fra fossil energi til VE så vidt som overhovedet muligt sker uden forarmelse af vore landskaber, kyster og kystnære havområder. Lidt længere fremme i tiden etableres enormt produktive energiøer der efterhånden kan forsyne mange hundrede millioner husstande med grøn strøm - den første placeres ifølge Vestas 100 km ude i den danske del af Nordsøen. Denne proces med vindmølleparker langt, langt ude til havs må fremskyndes, naturligvis under overholdelse af regler, klagemuligheder og naturbeskyttelseshensyn. Og der må samtidig energisk forskes i og søges efter former for VE som er mindre landskabsforarmende end de efterhånden Eiffeltårnhøje vindmøller. I disse processer må DN være proaktiv. I en overgangsfase er det jo så muligt at vi desværre alligevel ikke fuldstændigt undgår opstilling af nye vindmøller i vore frie landskaber (og - Poseidon forbyde det - måske endda i visse kystnære havområder). Og her er jeg trods alt glad for at du og dine medskribenter i jeres indlæg/ændringsforslag har pointeret, at det i DNs nye vindmøllepolitik bør "understreges at hverken vindmøller eller solceller er permanente. De bliver fjernet uden at efterlade varige spor når de er udtjente og bedre muligheder udvikles." Udmærket, men dette bør formuleres klarere, skarpere og bindende. Selv har jeg i et andet indlæg foreslået, at DN bør beslutte at arbejde meget aktivt for, at der etableres en politisk bestemt, fast og juridisk bindende solnedgangsklausul. En klausul og beslutning der dels skal indebære, at samfundet stærkt målrettet arbejder for så hurtigt som muligt at overflødiggøre disse nyopsatte vindmøller. Og dels skal beslutningen bindende indebære, at de opstillede møller ubetinget skal fjernes igen, lige så snart det tvingende behov således ikke mere er til stede.
    • 2 likes
    Profil af Anders Jensen
    Sendt af:Anders Jensen
    for 3 år siden
    @Søren Nielsen-Man du skrev; ".....smadres af vældigt omfangsrige industrianlæg der tårner sig op i synsfeltet...." Det lyder urimeligt voldsomt. Man kan også se det som små bitte slanke grønne symboler på en bedre verden. Og vi kan altså slet ikke nå at løse klimakrisen ved NIMBY - det er altid bedre et andet sted.....Mølleparker langt til havs er meget dyrere end dem tæt på kysten og kommer ofte alt for sent til at løse de presserede problemer. Mvh DN medlem i ca. 40 år Anders
      @Anders Jensen Vi bliver nødt til at vurdere møllernes betydning for det almindelige landskab og vi tillader vi os at se stort på folks bekymringer, kan det alvorligt medføre at tempoet sænkes. Derfor er de væsentlige i HBs forslag at vi som samfund (gennem stat og kommuner) skal fortage en aktiv planlægning og have en åben debat om placeringerne - idet det er HBs vurdering, at der er plads nok. Opgaven er i høj grad at få dem placeret godt.
      • 1 like

      Del

      Sendt af

      Nuværende status

      foreslået